Bijlage 1: Notulen Groot MO/GGZ

Bijlage 1: Notulen Groot MO/GGZ-Overleg
d.d. 17 november 2014
Aanwezig
Reinier Schippers
Anneke Bolle
Boudewijn Leenders
Dennis Lahey
Patric Hartwig
Naomi de Rooy
Eddy Marsman
Mourad
Marieke Klasing
Marijke de Jeu
Francis Pool
Shaila Hassankhan
Marko de Haan
Marc Noordenbos
Voorzitter Groot MO/GGz Overleg
Cliëntenbelang Amsterdam, cluster GGz/MO
CR HVO/Querido
MDHG
De Daklozenvakbond (DDV)
CR Arkin
WMO/GGZ-ambassadeur
Ambassadeursproject, CR Regenbooggroep, CR Volksbond
Cliëntenbelang Amsterdam, cluster GGz/MO
Cliëntenbelang Amsterdam
Deelnemersraad Roads
Cliënten Service Desk (CSD) Mentrum
CR DWI, BADT, MDHG, Cliëntvertrouwenspersoon Volksbond
CR Leger des Heils
Jet de Waij
Mieketrien Kemps
WZS
WZS
Afwezig
Tamara Heerenveen
Bianca Baks
Edo Paardekoper Overman
Ria Mulder
Jeffrey Spekkers
Paul van Schaik
Astrid Philips
Nadia Zaki
Nico de Louw
Peter van der Kort
Charley de Jong
Michiel Lochtenberg
Bobby Bissesar
Anita de Rover
Slavko Lukic
WMO/GGZ-ambassadeur
CR HVO/Querido (stagiaire bij Boudewijn)
CR Leger des Heils
CR HVO/Querido, GGZ-ambassadeur
WMO/GGZ-ambassadeur, CR Cordaan
CR Cordaan, WMO/GGZ ambassadeur
GGZ-ambassadeur/ CR GGZ inGeest
Cliënten Service Desk (CSD) Mentrum
CR Arkin
CR Arkin
CR DWI
Je Eigen Stek (JES)
Je Eigen Stek (JES)
BADT
BADT
Verslag
Patricia Ellert
Cliëntenbelang Amsterdam
Opening
De voorzitter opent de vergadering om 10.05 uur en heet iedereen welkom. Paul en Jeffrey
hebben zich afgemeld wegens verplichtingen bij CR Cordaan.
Reinier meldt dat we een geboortekaartje van het dochtertje van Tamara hebben ontvangen.
Zij heet Odessa Theodora Heerenveen. Wie haar wil komen bewonderen dient zijn/haar
komst eerst met Tamara te overleggen en wordt verzocht haar eerst te bellen.
1.Mededelingen
Er zijn geen stukken voor het Proceshoudersoverleg van 25 november beschikbaar. Jet
heeft onder voorbehoud, een aantal onderwerpen doorgegeven, die in dat overleg
waarschijnlijk aan de orde komen.
Pagina 1 van 7
Reinier meldt dat hij is benaderd door Ad Warnar (Cliëntenbelang Amsterdam). Ad heeft
vorige week een gesprek gehad met Elsbeth de Ruijter (Raad van Bestuur GGZinGeest) en
Clemens Blaas (Raad van Bestuur HVO Querido). Zij vragen zich af of er draagvlak is voor
het opzetten van een anti-stigma beweging in Amsterdam. In hun gesprek kwam ter sprake
om het Groot MO/GGZ Overleg daarbij een rol te laten spelen. Elsbeth de Ruijter, Clemens
Blaas en Ad Warnar willen daarover t.z.t. in gesprek met cliëntbelangenbehartigers, maar
vooral ook cliënten/ervaringsdeskundigen. Reinier vraagt de deelnemers of zij erover willen
nadenken of wij een rol willen spelen en op welke wijze wij die willen invullen.
Mourad meldt dat hij is gevraagd om mee te doen aan een t.v. programma waarin dak- en
thuislozen een jaar lang worden gevolgd. Deze mensen krijgen gedurende die periode
financiële steun en begeleiding. Mourad heeft aangegeven zelf niet deel te willen nemen aan
het programma, maar als er belangstelling bij anderen voor is, dan kunnen ze contact
opnemen met Mourad.
2.Verslag 27 oktober 2014
Mourad vindt dat er een aantal namen van de deelnemerslijst verwijderd kunnen worden
omdat de betreffende personen, toch niet meer bij de vergaderingen aanwezig zijn. Besloten
wordt om dit onderwerp te bespreken tijdens de extra vergadeirng van 15 december.
Pagina 2. Eigen bijdrage nachtopvang.
Dennis meldt dat MDHG & DDV de aangekondigde brief niet hebben verzonden. Wel
hebben zij met succes lobby gevoerd om de bijdrage te verlagen tot een acceptabel bedrag.
Pagina 2: DWI overleg Bijzondere Doelgroepen
Eddy is vergeten te vermelden dat zijn vriendin werkzaam is bij de WSW.
Pagina 2/3 Schorsingsbeleid Regenboog.
In het verslag wordt vermeld dat er ook is gesproken met de Regenboog over “warme
overdracht”. Dat is niet het geval geweest.
Actielijst, nummer 83: voorbereiding toegang basis-ggz
Naomi geeft een update. Zij en Marijke hebben gekeken naar de basis ggz in de brede zin
van het woord en al een aantal stukken verzameld en een en ander besproken. Helaas is
daarbij verzuimd Anneke daarvan op de hoogte te houden en eventuele input te laten
leveren. Naomi biedt hiervoor haar excuses aan Anneke aan.
Actielijst, nummer 92: agenderen “concurrentie “ cliëntengroepen
Hier staat Reinier bij, maar hij is van mening dat het in ieder geval ook Ria moet zijn. Zij is
degene die dit onderwerp al eerder ter sprake heeft gebracht.
Inmiddels is er een uitspraak van de Europese Raad dat ook Nederland zorg (bed, bad,
brood) moet dragen voor alle daklozen. Dennis merkt hierbij op dat het een goede zaak is
dat er nu een regeling is dar een Bed Bad Brood voorziening voor ongedocumenteerden
komt , maar dat er aan de andere kant wel een maximering aan de nachtopvang wordt
toegepast. Mourad is het hier mee eens en voegt eraan toe dat de
cliëntbelangenbehartigers, zoals de deelnemers van dit overlegorgaan, moeten opkomen
voor alle daklozen.
3. Lopende zaken Groot MO/GGZ Overleg
Nachtopvang
De eigen bijdrage voor de nachtopvang is dankzij de inspraak bij de raadscommissie en
lobby vastgesteld op € 5,00 in plaats van het voorgestelde € 7,50. Een minpunt is wel dat er
is besloten een maximering aan het aantal nachten te stellen.
Pagina 2 van 7
Dennis merkt op dat het mooier zou zijn als men niet alleen de regels naar de letter volgt,
maar ook rekening houdt met de persoonlijke situatie op dat moment van de betreffende
cliënt. Er is meer vraag dan aanbod (44 bedden) bij de laagdrempelige nachtopvang. Het lijkt
onduidelijk hoe groot de vraag is. Heeft de gemeente enigszins in beeld om hoeveel bedden
het gaat. Goede informatieverstrekking “aan de poort” is belangrijk en voorkomt dat mensen
zich benadeeld voelen als ze merken dat een ander meer nachten dan het maximale
toegestane aantal nachten mag verblijven.
Patric voegt hieraan toe dat de gemeente c.q. GGD in overweging moet nemen om de
Winterkoudeopvang ook doorlopend open te stellen vanaf november tot maart, net zoals de
bed, bad en brood opvang voor (illegale) vluchtelingen. En niet alleen bij een bepaalde
temperatuur.
Bovengenoemde punten kunnen ter bespreking worden ingebracht bij de projectgroep MO
en in het Proceshoudersoverleg. En langs die weg misschien ook in het Directeurenoverleg.
Mourad geeft aan dat aandacht vragen voor dergelijke punten niet alleen bij de
gemeenteambtenaren hoeft te gebeuren. Er zijn wellicht ook andere kanalen.
Voortgang COMO G4
Op 18 december vindt de plenaire vergadering van COMO G4 plaats in Rotterdam.
Dennis, Reinier en Edo zijn aanwezig geweest bij het overleg van de kerngroep COMO G4
met VWS. Daar is onder meer besproken dat de uitvoering door de gemeentes van
regiobinding niet goed werkt. Regiobinding lijkt in Nederland op papier goed geregeld, maar
de praktijk lijkt toch anders, minder rooskleurig, te zijn. Voorts ligt er een voorstel om COMO
G4 op te heffen in zijn huidige vorm.
Overleg Bijzondere Doelgroepen
De nieuwe Participatiewet gaat per 1 januari 2015 in. De Wet maatregelen Wwb zal op een
aantal onderdelen worden aangepast en onderdeel worden van de Participatiewet. Dit kan
onder meer gevolgen hebben voor de (bijstands)uitkeringen en de arbeidsmatige
dagbesteding. Bij dit laatste zal bijvoorbeeld geen (dagdeel)vergoeding meer worden
gegeven, maar een vrijwilligersvergoeding.
Dennis heeft eerder voorgesteld om Siep Wevers van DWI uit te nodigen om een
vergadering bij te wonen.
Projectgroep MO/ Beschermd Wonen
Marijke en Reinier hebben zitting in de projectgroep MO. In deze stuurgroep wordt vooral
aandacht besteed aan Beschermd wonen: vanuit de AWBZ overgeheveld naar de Wmo en
valt onder de verantwoordelijkheid van de gemeentes. Marijke vindt dat het steeds over
processen en logistiek gaat en te weinig over de cliënten zelf. Walter Kamp (WZS) is op haar
verzoek bereid om in een aparte bijeenkomst dieper in te gaan op dergelijke vragen in
aanwezigheid van een delegatie van deelnemers van het Groot MO/GGZ Overleg. Het is dan
wel van belang dat we goed voorbereid het gesprek ingaan. Marijke vraagt iedereen na te
denken over wat er voor het gesprek met Walter Kamp geagendeerd zou kunnen worden.
Cliëntondersteuning MO
Recent is bekend geworden dat de gemeenteraad een amendement heeft goedgekeurd
waardoor er financiële middelen kunnen worden verstrekt aan een aantal kleinere
organisaties die zich met cliëntondersteuning MO bezig houden, zoals de Daklozenvakbond
en MDHG.
4. Voortgang/ besluitvorming Hertstartstudio’s (Mieketrien Kemps)
Op verzoek van het Groot MO/GGZ Overleg is Mieketrien Kemps aanwezig om de
deelnemers te informeren over de huidige stand van zaken met betrekking tot de
Herstartstudio’s.
Pagina 3 van 7
Mieketrien haalt nog even aan dat het concept/ de startnotitie in maart van dit jaar is
besproken en dat er in september een werkbezoek aan de WOB heeft plaats gevonden.
De Startnotitie zoals die in maart is besproken, is van tafel. Het projectteam heeft een
factsheet opgesteld met daarin een tiental punten waaraan de instellingen moeten voldoen.
Daarnaast is er ruimte voor (particuliere) initiatieven om herstartstudio’s te realiseren. Zij
moeten dan uiteraard aan de gestelde voorwaarden voldoen en bij subsidie aanvraag ook
aan de daarvoor opgestelde richtlijnen.
De factsheet Herstartstudio’s en de richtlijnen subsidie aanvraag worden eerst in de
projectgroep MO besproken. Daarna volgt bespreking in het Procehoudersoverleg, de
stuurgroep en uiteindelijk in het Directeurenoverleg.
Herstartstudio’s zijn bedoeld voor MO-cliënten om het laatste deel van hun herstel af te
ronden en te oefenen met zelfstandig wonen, als voorbereiding op volledig zelfstandig
wonen. De herstartstudio’s zijn erop gericht de doorstroom in de MO te versnellen. Eventueel
wordt er voorzien in ambulante begeleiding.
Mieketrien beaamt dat de gespikkelde studio’s momenteel aardig uit beeld zijn. Die zijn nog
moeilijker te realiseren dan geclusterde studio’s.
De verwachting is dat bewoners binnen gemiddeld 2 jaar uitstromen. Ook verwacht het
projectteam dat mensen dan zo zelfstandig zijn dat ze genoeg hebben aan maximaal 3
maanden (verhuis)begeleiding door de zorginstelling in hun nieuwe woning.
De deelnemers vragen Mieketrien aandacht voor het feit dat het in de huidige Amsterdamse
woningmarkt erg lastig zal zijn om een andere zelfstandige woning aangeboden te krijgen of
zelf te vinden. Bovendien wil eventuele uitstroom aan de “achterkant” niet zeggen dat
doorstroom aan de “voorkant” beter wordt. Mieketrien beaamt dit en meldt dat zij er ook hard
voor heeft gestreden om dit bij de bestuurders goed op de agenda te zetten. Zij denkt dat
wethouder Ivens heel goed ziet wat welke problemen spelen en dat hij er ook iets aan wil
doen.
Er wordt door middel van de mogelijkheid om een herstartstudio te bewonen een soort
tussenfase gecreëerd tussen de MO en een sociale huurwoning. Als cliënt blijf je in die
periode onder de MO vallen. Normaal gesproken zou men pas aan het eind van het aflossen
van je schulden in aanmerking komen voor een herstartstudio. Wel moet er zich op zijn dat je
na ongeveer 2 jaar klaar bent met het aflossen van de schuld of dat het teen die tijd is
kwijtgescholden.
Voor mensen die 2 jaar moeten wachten tot zij in het schuldhulpverleningstraject terecht
kunnen, is het dan niet mogelijk om in aanmerking te komen voor een herstartstudio.
Mourad meldt dat hij wel het gevoel heeft dat momenteel instellingsbeleid meer voorrang
krijgt. Hij vindt dat er onevenredig veel aandacht is voor de “zware” gevallen en dat er juist
een grote groep mensen is die relatief “makkelijk” is te plaatsen en geen OGGZ-problematiek
kennen, hierdoor benadeeld wordt. Hiermee wordt het gesprek met Mieketrien beëindigd.
Reinier dankt haar namens allen voor de heldere presentatie en toelichting.
5. Jet de Waij (WZS)
PHO
Het Proceshoudersoverleg van 20 november is verplaatst naar 25 november.
Dit betekent dat er helaas nog geen vergaderstukken voorhanden zijn.
Jet heeft ons wel, onder voorbehoud, 4 agendapunten doorgegeven.
Pagina 4 van 7
* Centrale Toegang Beschermd Wonen
* Herstartstudio's
* "Het kan dus wel", Monitor MO in het kader afronding PvA MO G4 (Trimbos)
* Overlegstructuur WZS: Bestuurlijke Tafels: bijvoorbeeld PHO/Projectgroep
MO/stuurgroepen/werkgroepen
Over het punt Overlegstructuur WZS kan Jet momenteel niets vertellen. Zij weet ook niet
waar dit over gaat.
Herstartstudio’s. Mieketrien is al weg, maar Patric heeft nog aanvullende vragen. Hoe zit het
met de besluitvorming, wat is precies de plek in de keten. Hij zou graag zien dat hierbij meer
regie van de overheid is. Jet adviseert deze vragen mee te nemen naar het
Proceshoudersoverleg van 25 november.
Lopende zaken
Besproken wordt dat de gemeenteraad moties heeft aangenomen waardoor de gemeente
aan ongedocumenteerden bed, bad en brood moet bieden. Het betreft 300 bedden.
Ambtenaren bij WZS en OV (Openbare Veiligheid) zijn nu druk bezig met het uitwerken van
de moties. Deze opvang wordt betaald uit extra middelen MO zoals in het coalitieakkoord is
overeengekomen. Opvallend is wel dat in deze kwestie de ene dienst, namelijk OV,
beleidsverantwoordelijk is en de andere dienst: WZS, daarvoor betaalt.
Hoewel de deelnemers alle begrip hebben voor een dergelijk besluit, krijgen zij toch het
gevoel dat er met twee maten wordt gemeten. Zo wordt de Winterkoudeopvang zeer beperkt
opengesteld en dan alleen nog maar bij een bepaalde temperatuur. Er wordt een maximering
in de nachtopvang ingesteld. Jet geeft aan dat de burgemeester dat niet zo ziet. Hij is van
mening dat het hier om een ander soort rechthebbenden gaat en hier niet het idee van
gelijke monniken, gelijke kappen opgaat.
Dennis geeft aan dat de uitspraak van de Raad van Europa niet alleen voor de groep
“ongedocumenteerden” geldt, maar voor iedereen. Jet beaamt dit en meldt dat de gemeente
er ook mee bezig is. Het is daarbij wel de vraag hoe de gemeente al die mensen die geen
onderdak hebben, in de praktijk kan opvangen.
Ook is zij van mening dat als de deelnemers het niet eens zijn met deze gang van zaken,
men aandacht kan vragen voor het gevoel van rechtsongelijkheid. Mourad merkt op dat hij
niet wil dat de verschillende groepen door hun verschillende belangen tegen elkaar worden
uitgespeeld.
RIBW
Marijke meldt dat zij en Dorien van Lennep (Steunpunt GGZ) zijn benaderd door Roos
Buntjer (WZS) om mee te praten over de verdere uitwerking van het dossier RIBW. Zij heeft
dit met Ad besproken. Besloten wordt dat het Groot MO/GGZ Overleg op termijn een
eigenstandig standpunt zal bepalen.
7. Rondvraag en sluiten
Marijke merkt op dat het erop lijkt dat de bij de GGD steeds meer een vermenging van
functies komt; uitvoerend en indicerend.
Mourad heeft gehoord dat het BSN-nummer wordt gekoppeld aan de ZRM.
Jet vraagt dit na.
Eddy merkt op dat de stagnatie op de woningbouwmarkt grote maatschappelijke gevolgen
teweeg kan brengen waar men alert op moet zijn.
Marko meldt dat de inspraakperiode voor het Meerjaren Beleidsplan Sociaal Domein is
gestart. Hij vraagt Marijke deze te verspreiden onder de belangstellenden.
Pagina 5 van 7
Patric vraagt Jet of er al iets bekend is over het onderzoek dat de gemeente op initiatief van
BADT gaat doen met betrekking tot cliëntondersteuning MO. Jet zal eventueel aanwezige
informatie naar Patric en Dennis toesturen.
De voorzitter sluit de vergadering om 12.20 uur.
Actielijst geactualiseerd d.d. 17november 2014
Nr.
75
Datum
06-052014
83
14-072014
11-082014
86
89
08-092014
90
08-092014
92
08-092014
17-112014
29-092014
95
96
Actie
Wensen kenbaar maken
om in werkgroepen
plaats te kunnen nemen
Via projectgroep MO en
mail naar Jet
Voorbereiding toegang
basis-ggz
Voorbereiding ter
bespreking: Samenhang
Wmo en 3D’s: effect op
OGGZ doelgroep
Voorstel uitbreiding
ondersteuning groot
MO/GGz overleg
Informeren over
quickscan pilot
dagbesteding OGGz
Agenderen ‘concurrentie’
cliëntengroepen
Onafhankelijke
cliëntondersteuning BW
Siep Wevers (DWI) en
Nienke Boesveldt (WZS)
uitnodigen.
Permanente Aandachtspunten
Nr.
Datum
1
10-02-2014
2
02-06-2014
3
02-06-2014
Actor
Reinier en Marijke
Planning
P.M.
Naomi, Anneke en Marijke
15 december
?
2015
Reinier
15 december 2014
Reinier
8 december 2014
Reinier / WZS (Jet)
2015
Marijke en ?
8 december 2015
Reinier
Plannen in 2015
Actie/punt van
aandacht
Schorsingsbeleid
cliënten
Contacten
aanboren om
onderwerpen
van belang voor
Groot MO/GGZ
Overleg op de
politieke agenda
te laten zetten
Contact houden
met Stedelijke
Wmo adviesraad
om elkaar te
Actor
Dennis samen
met Boudewijn
In eerste
instantie: Edo,
Boudewijn en
Marijke
Maar ook voor
de andere
deelnemers
In eerste
instantie via
Reinier
Pagina 6 van 7
versterken en
meer en beter
invloed op beleid
uit te kunnen
oefenen
5
Afkortingen
3D
AWBZ
CBA
CSD
CODA G4
DDV
DWI
G4
GGz
JES
Madi
MDHG
MO
OGGz
OV
RIBW
WOB
Wmo
WZS
ZVW
11-08-2014
Versterken
zeggenschap
OGGZ-groep
Deelnemers
Groot MO/GGZ
Overleg
3 decentralisaties: Zorg/Jeugd/Werk
Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten
Cliëntenbelang Amsterdam
Cliënten Service Desk
Cohortstudie Daklozen G4
de Daklozenvakbond
Dienst Werk en Inkomen
De 4 Grote steden Den Haag, Amsterdam, Rotterdam, Utrecht
Geestelijke Gezondheidszorg
Je Eigen Stek (nachtopvang in zelfbeheer)
Maatschappelijke Dienstverlening
Belangenvereniging MDHG
Maatschappelijke Opvang
Openbare Geestelijke Gezondheidszorg
dienst Openbare Veiligheid
Regionale Instelling Begeleid Wonen
Herstart studio Wassenaar Obdamstraat
Wet Maatschappelijke Ondersteuning
dienst Wonen Zorg en Samenleven (Gemeente Amsterdam)
Zorgverzekeringswet
Pagina 7 van 7