Interviews LZK extra financiering rapp

Hoeveel ‘echte’ LZKkinderen (chronisch zieke
kinderen) zijn er
eigenlijk?
Kunnen we ze nog
identificeren ?
LZK 1
LZK 2
LZK 3
LZK 4
LZK 5
LZK 6
LZK 7
Twee locaties, samen
70 op locatie
70 van de 77
50 leerlingen, van de
25 van de 250
Wij hebben zo'n 80
Op basis van de
150 leerlingen
openluchtschool
200 leerlingen op
kinderen met een LZK
getallen van voor de
school (mytyl/zml/lz)
profiel
fusie weet ik dat nog
allemaal LZK
wel. Nu staan er 341
leerlingen in Par’Sys.
Je zou nog naar de
bekostigingscategorie
kunnen kijken, maar
dat zegt ook niet alles
LZK lln. Krijgen
normaal gesproken 1
------------
, maar deze categorie
In totaal over de 7 scholen
geldt ook voor andere
gaat het om 786 LZK-
beperkingen. Wel kun
kinderen, d.w.z.
je in het OPP de
gemiddeld zo’n 112
beperking
leerlingen per school. In
terugvinden die ook
meer dan de helft van de
weer niet altijd te
gevallen is er sprake van
herleiden valt naar LZ.
een geïntegreerde positie
Lastig dus!
van het LZK-onderwijs in
Chronisch zieke
het Mytyl/tyltyl-
kinderen: technisch
onderwijs. Gezien de
vallen alle voormalige
nieuwe systematiek van
mytylkinderen
passend onderwijs, zijn de
daaronder, omdat zij
LZK-kinderen lastig meer
allen een medische
specifiek te identificeren.
indicatie moesten
hebben Zo ook de
kinderen van de
voormalige open
luchtschool. Binnen
de voormalige Liduina
zullen er beslist
kinderen met een
med. Indicatie zijn als
met epilepsie,
spierziekte ,
syndroom van
Steindert etc
Hoeveel van deze groep
kinderen hebben extra
financiën nodig, omdat de
onderwijsfinanciering
tekort schiet ?
10 % heeft een
10%
Voor 10% van de
25, dus de helft. We
zorgzwaarte 2
leerlingen zouden we wel
We kunnen wel meer
meer handen kunnen
gebruiken.
gebruiken omdat de
5-10
Zo'n 20 van de 80 een
Binnen de lZ
kunnen wel meer
extreme hoeveelheid
populatie heb je altijd
gebruiken.
(medische) zorg
kinderen die veel
consumeert
extra medische zorg
verzorging meer tijd in
nodig hebben. Ik
beslag neemt dan voor
schat dat aantal op
anderen. We maken nu
15% van de populatie.
van genoemde groep LZK-
(nog) geen gebruik van
Het gaat dan m.n. om
kinderen is gemiddeld
andere financieringen
kinderen met
zo’n kleine 10-20 %
schommelende
aangewezen op extra
bloedwaarden b.v. bij
ondersteuning boven de
diabetes,
‘reguliere’ inzet van de
sondevoedingen en
LZK-school. Het gaat dan
katheterisatie. Of
om extra (intensieve
met complexere
medische/verpleegkundig
problematiek bijv.
e zorg, nodig i.v.m. grote
door bilaterale parese
afhankelijkheid van de
(tetraparese werd dit
kinderen van deze zorg en
vroeger genoemd)
dit toezicht)
waardoor ze voor
eigenlijk alles
afhankelijk zijn: eten
drinken, hulp bij
spraak computer,
hulp bij alles wat in de
les gebeurd of anders
zitten ze passief te toe
te kijken. Binnen de
voormalige
Mytylschool so en vso
kregen gem. 8
(variabel met jaren)
extra geld inzet via
PGB/awbz gelden
Hoe regelde u dat vóór de
invoering van passend
onderwijs en alle andere
transities ? (is het verschil
groot ?)
Verpleegkundigen in
3 verpleegkundigen in
Verpleegkundige in huis
Verpleegkundigen in
1
We hadden de
De LZK school kreeg
huis, gebruik maken
huis . Deze hebben we
plus 4 klassenassistente
dienst, 1,0 fte vanuit .
verpleegkundige
verpleegkundigen al
soms extra hulp b.v.
van PGB en AWBZ
nog steeds
met medische
Deze hebben we nog
en veel
in huis.
vanuit de organisatie
verzorgingstaken. Deze
steeds, maar door de
assistenten die
‘Care for Kids’ vanuit
hebben we nog steeds.
compensatie
groet zorgvraag stoten
intern opgeleid
de regeling Intensieve
Voor invoering van
zij taken af naar
worden om
Kindzorg hebben we
passend onderwijs werd
onderwijsassistenten,
voorbehouden
nog geen gebruik
er voor deze groep
die daardoor niet
medische
gemaakt. Ik heb deze
kinderen m.n. gebruik
genoeg meer in de
handelingen te
vraag ook bij de
gemaakt van PGB’s in het
groep aanwezig kunnen
doen, a.h.v.
verpleegkundigen
kader van de AWBZ,
zijn.
protocollen. Als er
weggelegd omdat ik
waarbij die zorg met
meer zorg nodig
denk dat hier wel
name werd verleend door
was dan de 3 uur
mogelijkheden liggen.
de eigen
die er voor
Als een LZ leerling de
verpleegkundigen en
stonden dan
school verlaat en naar
assistenten met medische
vroegen we
het regulier onderwijs
taken. Ook werd er
AWBZ
gaat, is er praktisch
gebruik gemaakt van de
compensatie aan
nooit medische
‘awbz-
en gingen net
ondersteuning.
compensatiemiddelen’
ouders in gesprek
Kinderen moeten dan
vanuit de REC’s of
om PGB in te
zelfredzaam zijn t.a.v.
specifieke extra
zetten
hun medicatie.
ondersteuning via zorg-
Hebben ze
organisaties als ‘Care for
intensievere
Kids’. Bij alle extra
ondersteuning nodig
ondersteuning staat de
dan gaan ze toch
eigen verpleegkundige
veelal naar het
centraal.
VSO/speciaal
onderwijs (voormalige
mytyl- en /of
tyltylscholen).
Extra gelden via de
PGB/AwbZ
Waar worden deze
Nog altijd via PGB
De verpleegkundigen
Vanuit onze normale
De huidige
We krijgen
Uit de eigen
Voor alsnog uit de
financiën vandaan
ouders, letselschade
vallen onder de
bekostiging
verpleegkundigen
meestal
onderwijsbegroting.
rijksbijdragen.
gehaald ? (gemeente – rijk
verzekeraars, CIZ en
normale bekostiging.
vallen onder onze
zorgzwaarte 1.
Lees... veel
Voor de toekomst wrs
via CIZ –
zorgverzekeraar(verpl
Voor sommige
normale bekostiging.
We zetten nog
handelingen die wij
uit de intensieve
ziektekostenverzekeraar)
eegkundigen). We zijn
leerlingen hebben we
We maken ook gebruik
steeds de
uitvoeren zouden
kindszorg, jgz en
niet zo bezig met
inzet PGB.
van de PGB’s van
verpleegkundige
binnen heet medische
wmo?
Vooralsnog worden met
financiën, maar willen
We hebben het gevoel
ouders maar het
en de assistenten
circuit in aanmerking
name de eigen
gewoon goede zorg
dat we doordat de
regelen daarvan gaat
in. We houden
komen voor
verpleegkundigen ingezet
leveren en dat lukt
verpleegkundigen uit
moeizaam. We zijn in
nog steeds de 3
bekostiging vanuit de
(eigen financiering, 3 uur
nog.
de formatie worden
overleg met bestuur en
uur gemiddelde
zorgverzekeraar.
verpleegk.hulp per kind
betaald, we inleveren
met het SW hoe we de
zorg aan. Dat
uit formatie, of uit pgb
op het onderwijs
gelden kunnen krijgen.
middelen we uit
van ouders, of van swv)
En dat geldt voor alle
tegen leerlingen
Extra ondersteuning van
gelden, ook voor
die minder nodig
verzekeraars (IKZ)
mytyl/zml lln. Het SWV
hebben. Alles
verloopt of nog niet of
gaat er vanuit dat als er
daarboven vragen
moeizaam. De inzet van
een verpleegkundige
we ouders met
de eigen
voor het ene kind al
een zorgindicatie
verpleegkundigen ‘loopt
bekostigd is, er een
om PGB in te
wel tegen grenzen’ aan.
ander kind ook wel
zetten.
Gemeenten worden niet
gebruik van kan maken.
genoemd als financier.
In de praktijk werkt dat
anders.
Is helder, waar het geld
gehaald moet worden ?
(wie bepaalt dat – hoe
verloopt dat ?)
Niet helder. Westellen
Voor PGB wel, maar via
Niet helder. We hebben
We gebruiken het
Ja, we hebben het
Nee... ik denk dat ik
Nee, ook niet wie dat
en stroomschema erg
gemeente en
ons er niet echt in
document “Handreiking
stroomschema.
op dit moment geld
coördineert
op prijs
zorgverzekeraar niet.
verdiept omdat we en
Zorg en Onderwijs”.
Het kost heel veel
laat liggen omdat ik
regioschool zijn en dan
Echter, dat geeft alleen
tijd om dit te
de wegen
met veel gemeentes en
een globaal beeld van
organiseren, we
onvoldoende ken. Ik
SWVen te maken hebben.
waar je ongeveer moet
hebben er nu
heb er behoefte aan
Dat weerhoudt ons. We
zijn. Een stroomschema
iemand voor in
om hierin
zetten geen PGB van
is meer dan welkom.
dienst. We
ondersteuning te
ouders in omdat we niet
We schaffen nu veel
werken sinds kort
krijgen.
teveel externen in de
spullen zoals tilliften en
samen met een
school willen hebben.
matrasverrijders zelf
bureautje om de
Zo’n stroomschema zet
aan, omdat niet op tijd
zorg te regelen.
me aan het denken: ik
helder is waar het geld
denk dat er meer
kan worden verhaald.
financiën kunnen worden
Het SWV zegt: jullie
gehaald bij instanties,
hebben daar toch het
zodat wij meer handen
geld voor? Maar wij
vrij hebben voor
weten niet of dat zo is,
onderwijs. (toevoeging
niet geoormerkt.
Er is nog veel
onhelderheid over het
verkrijgen van die extra
ondersteuning –
stroomschema is zeer
gewenst – veelheid van
partners (swv-en,
gemeenten, zv-en) maakt
het probleem groter. Ook
is er inzet menskracht
nodig, om deze dingen uit
te zoeken en te regelen.
Samenwerkingsverbande
n lijken hierop niet in alle
gevallen aanspreekbaar.
Nadere informatie en/of
hulp is zeer gewenst.
MJ: het bestuur neemt
binnenkort iemand in
dienst die dit soort
regelingen uitzoekt en in
gang gaat zetten)
Hoe bepaalt u, welke
verpleegkundige/verzorge
nde ondersteuning ‘van
buiten’ werkelijk nodig is
? (instrument ?) en welk
deel u zelf als school kunt
bieden
Er bestaat nog veel
onduidelijkheid om de
Wij maken onze eigen
Wij gebruiken en
Dat hebben we nog niet
Dat verzinnen we zelf,
We houden de 3
Wij hebben alle
Volgens mij hebben
analyse, maar die is
formulier voor een
gedaan. Dor de inzet van
zonder instrumenten.
uur in de oude
medische
we daar geen
niet gebaseerd op
minutenwals van
stagiaires lukt het ons ok
We kijken naar hoeveel
minutenwals aan.
handelingen bij onze
‘instrument’ voor.
formulieren of
zorgtaken. Daarmee
zonder externen. Indien
tijd de
Daarboven doen
leerlingen middels
O.a. via VSO het
instrumenten.
bepalen we of we
er zeer tijdrovende
onderwijsassistent nog
we beroep op
een CIZ lijst in kaart
Breda College
ouders vragen PGB in
handelingen worden
heeft, eventueel die
ouders ,
gebracht.
zorgregistratie
te zetten. Soms ook
gevraagd dor ouders dan
van de klas ernaast.
verzekeraar,
formulier (vroeger
voor zindelijkheid.
maken wij heldere
Ook zetten we PGB van
wijkteams.
was dit het PGB
afspraken over wat thuis,
ouders in, maar
/Awbz formulier)
werkelijke inzet van eigen
verpleegkundige/verzorge
nde ondersteuning te
kunnen bepalen in relatie
tot die zorg van buiten.
Men hanteert eigen
‘systematieken’, vaak
gebaseerd op de ‘oude
minutenwals’ (3 u/kind)
en hanteert soms eigen
ontwikkelde
instrumenten (zorgmatrix,
formulier zorg, hulp
stagiaires, inzet
onderwijsassistent als
aanvulling, ciz-lijst,
zorgregistratieformulier).
Veel gebeurt door eigen
mensen, soms aangevuld
met externe
ondersteuning.
Hierdoor wel externen
door ouders of door
hierdoor krijgen we
We ontwikkelen
maar ook bij
in huis
school gebeurt.
veel externen in de
zelf een formulier
aanmelding als je dan
school, wat niet altijd
om de
kan inschatten of een
wenselijk is.
zorgzwaarte voor
zorgvraag het aanbod
de TLV te
overstijgt. (Voorbeeld:
berekenen.
leerling moet 3 kaar
Hieraan willen we
daags rusten, 2 x
een eigen
daags gekatheriseerd
minutenwals gaan
worden en op en neer
koppelen.
gereden worden naar
therapie 2 x daags)
Zorg van buiten wordt
eigenlijk alleen
gedaan op de lokaties
(voor de fusie) waar
geen verpleegkundige
was of waar PGb
inzet voor geregeld is.
Waar liggen de
knelpunten en wat zijn de
ervaringen tot nu toe ?
(lukt het, om benodigde
gelden binnen te krijgen,
samen met de ouders ?)
Knelpunten zijn:
. zorgen om ruimte voor
eigen verpleegkundigen.
. zorgen om categoriebepaling door swv
. zorg om inzet van
medisch assistenten voor
de klas
. behoefte aan extra eigen
zorgmedewerker
We maken ons zorgen
Door nieuwe TLV
We zouden onze
Voor alle type
Verschillende
We hebben m.b.t.
Ik weet niet wat wij
om de inzet van onze
regeling met licht-
medische
leerlingen geldt: Onze
verzekeraars
deze groep leerlingen
samen doen met
3 fulltime
middel zwaar
klassenassistenten meer
onderwijsassistenten
hebben weer
2 problemen.
ouders…. M.b.t.
verpleegkundigen.
zorgzwaarte toekenning
willen inzetten in de klas.
zijn veel in de
verschillende
a. de bekostiging van
financiën op dit
Wordt nu via
hopen we in de
Nu lossen we dat op met
verzorgingsruimte en
eisen, veel
de verpleegkundige
gebied.
zorgverzekeraars
toekomst een beter
Pabo stagiaires. Voor
te weinig in de klas en
uitzoekwerk.
zorg. Voor heel
Er ligt vooral een
geregeld maar voor
verdeling van gelden te
niet zindelijke leerlingen
dat gaat ten koste van
Ouders willen
Drostenburg (235
knelpunt op het
hoe lang nog?
kunnen maken. Nu is
zou een zorgmedewerker
het onderwijs aan
vaak de eigen
leerlingen) hebben
gebied van
dat lastig geregeld door
ook welkom zijn.
leerlingen.
verpleegkundige
we 4,5 fte aan
begeleiding
de fusie, 3 verschillende
inzetten. Hierdoor
verpleegkundigen
individueel
scholen met 3
hebben we teveel
rondlopen. Deze
(begeleiding die
verschillende
volwassenen op
mensen zijn
vanuit PGB nu de
richtlijnen/meningen
de groep.
'overbelast'.
WMO ingezet wordt)
voor zorgzwaarte.
Daarover zijn we
Daarnaast neemt het
Deze werd alleen
in gesprek met
aantal leerlingen dat
maar toegekend aan
. assistenten hebben te
veel zorgtaken en zijn te
weinig in de klas
. verschillende eisen van
de verzekeraars
. ouders willen eigen
verpleegkundige inzetten:
dat levert onrust in school
op
. swv stuurt ons naar de
verzekeraar
. beloningsbeleid
assistenten (medische
handelingen)
. totale bekostiging
verpleegkundige zorg op
school (overbelasting)
. toename leerlingen, die
1 op 1 ondersteuning
nodig hebben
. onhelderheid over
relatie gemeenten, ciz,
verzekeraar (naar elkaar
wijzen)
. veel partijen, waar we
nu mee moeten
onderhandelen = extra
inzet nodig, die we niet
hebben.
. ouders overleg lastig
i.v.m. angst, dat uren voor
school gekort worden
voor thuis.
het SWV, om te
1 op 1 begeleiding
leerlingen met
kijken of we dat
nodig heeft Het
gedragsproblemen en
niet anders ,
verschil lijkt steeds
deze moesten dan
formatief kunnen
groter te worden
dusdanig ernstig zijn
regelen. Maar tot
omdat de
dat er sprake was van
nu toe stuurt het
zorgbehoefte van de
agressie en niet aan
SWV ons naar de
nieuwe leerlingen
leerlingen die bijv. de
verzekeraar.
toeneemt In één
computer niet kan
Onze assistenten
groep nu vier
bedienen of wat meer
zijn voor 80%
kinderen die aan de
instructie nodig had
bezig met
beademing zitten...
om zijn aandacht er
medische
Waarom? Steeds
bij te houden of bijv.
handelingen. Zij
meer kinderen
extra rekenlessen.
willen nu
bereiken de agv
loonsverhoging
medisch handelen de
de
leeftijd om naar
verantwoordelijkh
school te gaan.
eden. De
Het lukt nog niet om
leerkrachten
het geld binnen te
klagen over te
hengelen... We zijn op
weinig assistentie
dit moment in
in de klas bij
gesprek met de
onderwijstaken.
thuiszorg om de
Het is ook een
probleem m.n. als
het gaat om
zorgondersteuning
zijn er diverse
partijen in beeld en
dit levert veel
personen in een
groep op en dat is
niet wenselijk.
Vaak in overleg met
maatschappelijk
werkende , eigenlijk
nog nooit een
probleem geweest,
ouders weigerden
alleen omdat ze
bang waren zelf
gekort te worden op
hun indicatie (met
verpleegkundige inzet
via die route binnen
de school te halen en
daarmee bekostigd te
krijgen.
de laatste
bezuinigingsrondes
pgb)
Andere punten
Steun bij TLV-route
gewenst.
Gesprek aangaan met
SWV: hoe doen we dat ?
We willen graag meer
Hoe kunnen we het
informatie over hoe
gesprek met het SWV
de TLV route aan te
aan om helder te
pakken zodat we
maken dat er voor
voldoende
sommige leerlingen een
ondersteuning via het
zwaardere zorgzwaarte
SWV kunnen krijgen.
nodig is, en wij niet
Als LECSO daar
‘zomaar’ alles in huis
richtlijnen voor heeft,
hebben?
dan graag
Algemeen:
. veel inzet voor verpleegkundige zorg door eigen verpleegkundigen en (medisch) assistenten met veel druk voor deze functionarissen en zorg over
‘overbelasting’
. veel gezamenlijke inzet voor deze groep kinderen door ‘LZK-scholen én Mytyl/Tyltyl-scholen’ gezamenlijk: al dan niet in één organisatie
. 10-20 % van de kinderen kent extra ondersteuningsbehoefte (verpleegkundige zorg), waarvoor extra, externe steun/financiering nodig is.
. onduidelijkheid bij scholen om de juiste ‘grens’ aan te geven tussen ‘eigen mogelijkheden voor zorg naast het onderwijs’ en ‘externe verantwoordelijkheid
voor de zorg’. (instrumenten, veel teruggrijpen op al lang verdwenen systematieken als de ‘minutenwals’
. scholen redden het (nog) niet, om hierover goede afspraken te maken met de samenwerkingsverbanden
. overgang awbz naar gemeente/ciz/zorgverzekeraars is nog niet helder voor alle partijen – het kost veel uitzoekwerk, er zijn meer partners bij betrokken, er is
ondersteuning (inzet van mensen, hulp) nodig, om dit voor elkaar te krijgen. (veel ‘heen-en-weer-sturen’ door externen)
. inzet van IKZ is nog redelijk onbekend en zeker niet helder qua procedure: indicatie, overleg ouders, inzet op de school
. extra inzet van derden op de school is lastig uit personeel oogpunt (meerdere mensen op de groep van buiten – overleg met ouders – etc.)
. problematiek van chronisch zieke kinderen lijkt toe te nemen (meer 1-op-1 begeleiding noodzakelijk) en is niet volledig te ondersteunen door een ‘reguliere
LZK-school’
. er is sprake van personele problematiek (inzet verpleegkundigen – inzet en beloningsbeleid rond assistenten – relatie interne en externe medewerkers)